陈开枝向记者回忆小平南巡 羊城晚报记者 蔡弘 摄

在珠海视察期间，邓小平同志和陈开枝亲切握手(资料图片)

　　羊城晚报记者 温建敏 唐珩

　　“改革开放前30年，我们主要是解决意识形态的问题，而现在主要是解决利益分配的问题，让更多的人分享改革成果！现在的利益集团太厉害，还培养了一批所谓专家来替他们说话！”

　　“现在有些人说小平南巡只谈经济改革，不谈政治改革，这是不对的！出现问题是因为我们没有落实好他的理论，他南巡讲话的时候思路是非常清晰的。比如反腐败，比如共同富裕，这些我们都没有落实好，到了今天，这些理论仍然有指导作用。”

　　1992年，时任广东省委副秘书长的陈开枝全程接待了小平南巡。19日上午，正是20年前邓公抵达深圳的日子，71岁的陈开枝面对羊城晚报记者畅谈小平南巡，仍保持着往日的犀利。

　　忆南巡

　　“老船长”的最后一搏

　　羊城晚报：您当时是如何得知小平要来的？

　　陈开枝：1992年元旦那天上午10点多，谢非(时任广东省委书记)同志给我打了个电话，用只有我能听得懂的话告诉我：“我们盼望已久的那位老人家要来了，请你回来组织一下方案。”我一下就明白了，心里非常高兴。我知道，这会是一个重大的历史事件。

　　羊城晚报：当时广东的环境是怎样的？

　　陈开枝：苏联解体、东欧剧变之后，党内担心和平演变的思想弥漫，“左”的思想全面复辟。很多人认为当时广东就是走资本主义道路，北方的人出差到广东都要两个人同行，怕被资本主义污染；广东的人到北方出差也被歧视。

　　1991年，在上海过春节时，老人家曾搞了个“上海谈话”。上海的媒体把谈话以“皇甫平”的名义发表，结果立刻引起北京的批判。得知这些情况之后，老人家就决定，非得出台一个措施不可。所以，他决定拿出无产阶级革命家的气魄，进行第二次南巡。我们形象地比喻，一个已经退役的老船长，看见中国改革开放的航船有点摇摆不定，有颠覆的危险，所以不顾自己年迈体弱，又一次跳上船头，让中国改革开放的船头胜利地驶向彼岸。

　　这次南巡是老船长的最后一搏。到哪里讲？怎么讲？他最终决定到改革开放的前沿阵地———广东，给基层群众讲。这是他非常周到的考虑。在出发前，他跟任何人都没讲他的思路。当年的1月3日，先遣组来了三个人，都跟我说他是来休息的。我和谢非都不这么认为。同时，他也定下了“不听汇报、不题词、不报到、不陪餐”的规矩，并带着一家老小来。

　　一路上，他都在谈话

　　羊城晚报：小平当时给您最大的印象是什么？

　　陈开枝：他一路都在谈，到先科公司谈，又到国贸大厦谈，在到珠海的船上谈了40分钟，又到电子元件厂谈……我把他的录音整理出来，原稿大概有2万字，最后整理到6000字左右。他的整个谈话内容都用“坚持党的基本路线不变，坚持要搞社会主义道路的方向不变”来贯穿的。他说：“我邓小平的社会主义，要解放生产力、发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，共同富裕。”这是社会主义本质论。他还说，计划经济不等于社会主义，市场经济不等于资本主义，计划和市场都是经济手段。

　　老人家在国贸大厦还说，不坚持社会主义，不发展生产力，只能是死路一条。他提了三个评判标准：有没有提高综合国力，有没有改善人民生活，有没有发展生产力。他说，我们国家已经错过好几次机遇期了，再抓不住就没有希望了。“你们不用管外面怎么讲，你们能发展多快就发展多快，很多国家都可以跳跃式发展的。”他还在谈话中说，不要被假马列主义者吓倒，要坚持实事求是。他用很重的口气说：“纵观我们党70多年历史，都是‘左’！‘左’的东西把我们党害苦了！”所以他的谈话始终贯穿一个东西———最终要解决“左”的问题。

　　谈改革

　　必须要调整利益格局

　　羊城晚报：南巡给现代中国、现代广东带来了什么？

　　陈开枝：南巡以后，整个中国都变化了，这个大家都看得到。南巡结束后，当年十四大的内容就出来了。中央马上整理、传达、贯彻，终于确定了搞社会主义市场经济。思想统一了之后，中国才有了质的飞跃、质的变化。整个20年，中国发展得很快，中国在世界上的地位也被调整过来了。广东更不用说了，现在的经济总量已经领先了。南巡是改变了、挽救了中国的重大历史事件。

　　羊城晚报：在中国改革开放的过程中，出现了很多问题，比如腐败，比如两极分化严重。您怎么看这个问题？

　　陈开枝：我们国家现在面临的新问题是，以前靠外贸拉动经济，现在靠扩大内需、靠消费拉动，广大老百姓没有钱，拉动什么啊？钱都在很小一部分人手里。现在应该扩大中产阶级的群体，这个群体要大，才能拉动内需。这必须要调整利益分配格局，触动一些利益集团。有些人看到现在中国的一些问题，就归结到好像小平南巡只谈经济，没有谈政治改革的结果。我很不赞同。实际上，小平的思想是非常清楚的。首先，现在两极分化不是小平的主张吧，小平一直强调共同富裕啊。他谈过，先富要帮后富啊。他还谈过，当小康社会初步形成的时候，先富地区要帮扶后富地区。现在出现的问题只能说是没有落实好小平的理论。关于两极分化，在南巡的时候他就说过，要让大多数人享受改革开放的利益成果。但现在有些利益集团太厉害，而且还培养了一批所谓专家，来替他们说话。

　　最近汪洋书记谈话，说要解决意识形态问题，先要改革利益分配问题。利益分配解决了，老百姓的很多怨言怨气也就自然消除了。

　　要给人民宽松的环境

　　羊城晚报：调整利益格局是现在的大问题，那么应该从哪些方面着手去做呢？南巡已经20周年了，也不可能再来一次。

　　陈开枝：其实省委这两年来部署得很对路。

　　第一，社会问题要理顺，至少要让大家都过得去，要缩小差距吧。现在广州、深圳在搞“扶贫双到”，这个措施就很好。有钱人吃鲍鱼，没钱的吃个鸡总可以吧？全世界都有民生问题，但我们要把公共服务的事情搞好。现在社会保障、医疗保险这些措施都在搞，就是要把民生搞好嘛。

　　第二，要给人民一个宽松的环境，不要让人民过得压抑。我们广东开放，媒体也比较发达，老百姓什么都可以讲。我们在正面宣传的基础上还是要开展监督嘛。民主气氛的建立很重要，不然天天把老百姓关笼子里来喂饱，就算喂肥20斤又有什么用啊？

　　第三，我们的廉政建设提倡公仆意识。广东的腐败分子被揪出来不少，这几年大腐败分子就有陈绍基、许宗衡，昨天还公布揪出了周镇宏。廉政建设、党风建设把它抓好了，我认为这可以把广东变成一个经济发展、文化繁荣、社会开明的地方。这才是个宜居的环境，才是人们所追求的安居乐业的环境。

　　没私心改革才能前进

　　羊城晚报：重温南巡，现在需要做的是什么？

　　陈开枝：我认为任何的国家不改革开放都不可能前进，任何问题都要靠改革帮忙解决。我们要继承敢闯、敢干、实干的精神，不要患得患失。汪洋书记说过，大家都当官，有些人当官是为了做事，有些人做事是为了当官。

　　具体来讲，第一是坚定信念跟党走，不能跟人走，搞小圈子是不行的；第二要无私无畏；第三不计名利讲贡献；第四要任劳任怨讲团结；第五要遵纪守法不特殊；第六是毛病不少需改正；最后是勤奋工作勇向前。

　　新时期的改革要得罪人，经济利益要调整。要怎么弄，很多人想不通，其实只有没有私心的改革才能前进。